Почему же появляется стук в четвертом цилиндре?

[Mitek 484]

2 часа назад, Fedor_sc сказал:

а как же детонация?

 и вероятно, не нормальный температурный режим работы двигателя.

представляешь, разницы нет...

[Fedor_sc 192]

4 часа назад, Mitek сказал:

представляешь, разницы нет...

отсюда и родилась проблема 4 цилиндра субару)))

датчик детонации то стоит где 4 цилиндр.

у сбару без датчика детонации нет проблемы стучащего 4 цилиндра 

Изменено 7 июля 2017 пользователем Fedor_sc

[Mitek 484]

датчик детонации ни как не влияет на проблему стука 4-го цилиндра

 

[Mr_fedor 162]

21 час назад, Fedor_sc сказал:

отсюда и родилась проблема 4 цилиндра субару)))

датчик детонации то стоит где 4 цилиндр.

у сбару без датчика детонации нет проблемы стучащего 4 цилиндра 

первый раз такое слышу, ты сам подумай как электроника может заставить стучать двигатель

[Fedor_sc 192]

9 часов назад, Mr_fedor сказал:

первый раз такое слышу, ты сам подумай как электроника может заставить стучать двигатель

Ты шутишь?

Или серьёзно не понимаешь?

12 часов назад, Mitek сказал:

датчик детонации ни как не влияет на проблему стука 4-го цилиндра

у субару без датчика детонации нет проблемы стучащего 4 цилиндра)

[Mitek 484]

4 часа назад, Fedor_sc сказал:

Ты шутишь?

Или серьёзно не понимаешь?

у субару без датчика детонации нет проблемы стучащего 4 цилиндра)

да и сама конструкция мотора была немного другая, тапа закрытый блок и все такое

https://www.youtube.com/watch?v=mz89qyUKQHI&t=0s

 

[Fedor_sc 192]

20 часов назад, Mitek сказал:

да и сама конструкция мотора была немного другая, тапа закрытый блок и все такое

https://www.youtube.com/watch?v=mz89qyUKQHI&t=0s

как объясняется стук 4 цилиндра на машинах, блоки которые не растачивались?

да и вообще двигатель с коробкой не снимался.

[El Diablo 250]

2 часа назад, Fedor_sc сказал:

как объясняется стук 4 цилиндра на машинах, блоки которые не растачивались?

да и вообще двигатель с коробкой не снимался.

насколько я помню проблема 4 цилиндра связана с недостаточной смазкой этого цилиндра. кстати на моих трёх субару 4 цилиндр не стучал вообще никогда. 

а вот про взаимосвязь стука и ДД интересно было бы послушать эксперта.

[Mitek 484]

5 часов назад, Fedor_sc сказал:

как объясняется стук 4 цилиндра на машинах, блоки которые не растачивались?

да и вообще двигатель с коробкой не снимался.

стук 4-го наблюдался на последней модификации EJ20G на моторе с открытым блоком и без маслофорсунок поршней

 

3 часа назад, El Diablo сказал:

насколько я помню проблема 4 цилиндра связана с недостаточной смазкой этого цилиндра.

это предположения

так же существуют версии что этот цилиндр самый термо нагруженный в следствии чего происходит быстрый износ

[Mitek 484]

В 08.07.2017 в 02:53, Fedor_sc сказал:

датчик детонации то стоит где 4 цилиндр.

у сбару без датчика детонации нет проблемы стучащего 4 цилиндра 

так давай по порядку. Если быть точнее  датчик детонации на 4-х цилиндровых установлен посередине блока, между третьим и четвертым цилиндром, на 6-ти цилиндровых их 2 на каждом полублоке по датчику.

так вот если бы проблема была бы конкретно из-за датчика детонации, то стук бы наблюдался не только в четвертом цилиндре, но и в третьем цилиндрах.

Но еще одно, но предположу, что ДД детонацию в четвертом и третьем цилиндрах слышит лучше чем в первом и втором, отсюда предположение, что детонация в первых двух более сильная... но это настолько широкий вопрос, что его нужно более подробно изучать и я уверен, что проблема совокупная.

[Fedor_sc 192]

8 часов назад, Mitek сказал:

так же существуют версии что этот цилиндр самый термо нагруженный в следствии чего происходит быстрый износ

почему не третий?

третий цилиндр дальше всех от термостата находиться.

11 часов назад, El Diablo сказал:

насколько я помню проблема 4 цилиндра связана с недостаточной смазкой этого цилиндра.

опять же, почему именно четвёртый цилиндр?

третий цилиндр то же недостаточно смазываться должен)

4 часа назад, Mitek сказал:

так давай по порядку. Если быть точнее  датчик детонации на 4-х цилиндровых установлен посередине блока, между третьим и четвертым цилиндром, на 6-ти цилиндровых их 2 на каждом полублоке по датчику.

так вот если бы проблема была бы конкретно из-за датчика детонации, то стук бы наблюдался не только в четвертом цилиндре, но и в третьем цилиндрах.

Но еще одно, но предположу, что ДД детонацию в четвертом и третьем цилиндрах слышит лучше чем в первом и втором, отсюда предположение, что детонация в первых двух более сильная... но это настолько широкий вопрос, что его нужно более подробно изучать и я уверен, что проблема совокупная.

Давайте не будем трогать 6-ти цилиндровые моторы, речь не о них.

На 4-х цилиндровых моторах ДД стоит не посередине блока, не между третьим и четвёртым, не между четвёртым и вторым а конкретно на четвёртом цилиндре.

[Lokki 25]

ух ты, как у вас тут интересно )))

про стук 4-го цилиндра целая куча версия.

вот исчо одна, если кому интересно: 

 

а по существу темы - заливаю Синойловский 92-й (но только К5, а не К2).

турбо-форик едет прилично вроде бы.

всяко получше, чем на 95-том от КМГ или RP.

[Fedor_sc 192]

1 час назад, Lokki сказал:

ух ты, как у вас тут интересно )))

про стук 4-го цилиндра целая куча версия.

вот исчо одна, если кому интересно: 

Это актуально если двигатель или коробка снимались.

Двигатель растачивался.

А так да,  в сборе с колоколом точить надо, чтобы в идеале.

И момент затяжки контролировать.

1 час назад, Lokki сказал:

по существу темы - заливаю Синойловский 92-й (но только К5, а не К2).

турбо-форик едет прилично вроде бы.

всяко получше, чем на 95-том от КМГ или RP.

Лучше комп настроить на тот бензин на котором катаешь с новым ДД.
Если октановое число отличается от рекомендованного заводом изготовителем.

[Mitek 484]

9 часов назад, Fedor_sc сказал:

На 4-х цилиндровых моторах ДД стоит не посередине блока, не между третьим и четвёртым, не между четвёртым и вторым а конкретно на четвёртом цилиндре.

 В одной из статей которые я читал про датчики детонации описывалось время появления датчиков и то, что по хорошему, такой датчик должен быть установлен над каждым цилиндром и контролировать детонацию, "крутить" зажигание на позднее или ранее и контролировать впрыск топлива для каждого цилиндра, но это оказалось очень дорого и обошлись всего одним  или двумя такими датчиками, на некоторых двигателях может и больше. Так вот если исходить из логики, то датчик детонации очень хорошо "слышит" детонацию в первую очередь именно в 4-ом цилиндре и "крутит" зажигание и доливает больше топлива для всех цилиндров.

9 часов назад, Fedor_sc сказал:

почему не третий?

третий цилиндр дальше всех от термостата находиться.

за то он находится ближе к радиатору. 

[Fedor_sc 192]

5 минут назад, Mitek сказал:

 за то он находится ближе к радиатору. 

третий и четвёртый цилиндр находятся на одинаковом расстоянии от радиатора

6 минут назад, Mitek сказал:

Так вот если исходить из логики, то датчик детонации очень хорошо "слышит" детонацию в первую очередь именно в 4-ом цилиндре и "крутит" зажигание и доливает больше топлива для всех цилиндров.

А если не слышит?

Или слышит через раз)))

Изменено 11 июля 2017 пользователем Fedor_sc

[Mitek 484]

8 минут назад, Fedor_sc сказал:

третий и четвёртый цилиндр находятся на одинаковом расстоянии от радиатора

 

А если не слышит?

Или слышит через раз)))

нет не в одинаковом, посмотри конструкцию отведения ОЖ от 4-го и 3-го цилиндра, там от левой ГБЦ в районе 4-го цилиндра идет труба и соединяется с правой ГБЦ и она же идет в  радиатор.

А если не слышит или слышит, но через раз, то для всех одинаково!

[Fedor_sc 192]

Компьютер управления двигателем надо настраивать на тот бензин на котором катаешь с новым ДД.
Если октановое число отличается от рекомендованного заводом изготовителем.

4 минуты назад, Mitek сказал:

нет не в одинаковом, посмотри конструкцию отведения ОЖ от 4-го и 3-го цилиндра, там от левой ГБЦ в районе 4-го цилиндра идет труба и соединяется с правой ГБЦ и она же идет в  радиатор.

посмотрю, но в радиатор с блока насколько знаю идёт один патрубок, с термостата который.

температурный режим мало связан со стуком.

6 минут назад, Mitek сказал:

А если не слышит или слышит, но через раз, то для всех одинаково!

пусть будет так)

[Lokki 25]

1 час назад, Fedor_sc сказал:

Это актуально если двигатель или коробка снимались.

Двигатель растачивался.

А так да,  в сборе с колоколом точить надо, чтобы в идеале.

И момент затяжки контролировать.

Лучше комп настроить на тот бензин на котором катаешь с новым ДД.
Если октановое число отличается от рекомендованного заводом изготовителем.

не спорю, что комп лучше настроить. но беда в том, что на моем годе он не прошивается.

ну и извечный спор потребителей топлива - а какое реальное октановое число у заливаемого бенза?

есть сомнения, что реальность соответствует этикетке на заправке

1 час назад, Fedor_sc сказал:

Это актуально если двигатель или коробка снимались.

Двигатель растачивался.

А так да,  в сборе с колоколом точить надо, чтобы в идеале.

И момент затяжки контролировать.

Лучше комп настроить на тот бензин на котором катаешь с новым ДД.
Если октановое число отличается от рекомендованного заводом изготовителем.

не спорю, что комп лучше настроить.

но беда в том, что на моем годе он не прошивается.

Изменено 11 июля 2017 пользователем Lokki

[Lokki 25]

23 часа назад, El Diablo сказал:

насколько я помню проблема 4 цилиндра связана с недостаточной смазкой этого цилиндра. кстати на моих трёх субару 4 цилиндр не стучал вообще никогда. 

а вот про взаимосвязь стука и ДД интересно было бы послушать эксперта.

а я читал, что проблема эта связана с недостаточным охлаждением 4-го цилиндра, и как следствие - его перегрев.

примерно вот так в общих чертах:

Проблема обусловлена конструктивной особенностью оппозитного двигателя Subaru. Техническими методами решить её возможно, однако это требует вмешательств в конструкцию двигателя. Например – установить дополнительную помпу.  Либо – пробовать увеличивать диаметры выходных отверстий головки.  Помпа располагается с правой стороны, по ходу движения. Захватывая холодный антифриз из радиатора, она прокачивает его в правую сторону двигателя, а в левую сторону поступает уже нагретый поток.  Вот с этим надо работать, это является причиной перегрева четвёртого цилиндра. И, как следствие, — появления стука. Иногда это называют «протянутый поршень». Когда под воздействием растущей рабочей температуры поршень начинает, расширяясь, увеличиваться в размерах, и давить на стенки цилиндра. Зазор между рабочими поверхностями уменьшается настолько, что он уже не способен удержать масляную плёнку между поршнем и гильзой, нагрузка на металл возрастает, возникает такое явление как сухое трение, и на поршне появляются задиры. Это и есть потянутый поршень.Металл с верхней части поршня как будто сдирается на юбку. Чтобы этого не происходило —  надо  снизить трение, так  чтобы зажатый поршень не давил на стенки цилиндра. Смазку удержать в таких условиях на месте невозможно.

[Mitek 484]

2 часа назад, Fedor_sc сказал:

посмотрю, но в радиатор с блока насколько знаю идёт один патрубок, с термостата который.

это уже выходит с радиатора слева снизу, а в радиатор входит справа сверху.

[Fedor_sc 192]

3 часа назад, Lokki сказал:

ну и извечный спор потребителей топлива - а какое реальное октановое число у заливаемого бенза?

есть сомнения, что реальность соответствует этикетке на заправке

Если действительно для конкретного потребителя это важно то проблема решаема.

Выбор заправки и марки топлива.

В конце концов есть диностенд у нас в городе и да же не один)

3 часа назад, Lokki сказал:

но беда в том, что на моем годе он не прошивается.

есть альтернативные варианты.

если это действительно важно для владельца авто.

49 минут назад, Mitek сказал:

это уже выходит с радиатора слева снизу, а в радиатор входит справа сверху.

я не писал про направление циркуляции ож.

если верить рисунку самый "горячие" это первый и третий цилиндры.

самые "холодные" второй и четвёртый

Изменено 11 июля 2017 пользователем Fedor_sc

[Fedor_sc 192]

2 часа назад, Lokki сказал:

а я читал, что проблема эта связана с недостаточным охлаждением 4-го цилиндра, и как следствие - его перегрев.

примерно вот так в общих чертах:

Проблема обусловлена конструктивной особенностью оппозитного двигателя Subaru. Техническими методами решить её возможно, однако это требует вмешательств в конструкцию двигателя. Например – установить дополнительную помпу.  Либо – пробовать увеличивать диаметры выходных отверстий головки.  Помпа располагается с правой стороны, по ходу движения. Захватывая холодный антифриз из радиатора, она прокачивает его в правую сторону двигателя, а в левую сторону поступает уже нагретый поток.  Вот с этим надо работать, это является причиной перегрева четвёртого цилиндра. И, как следствие, — появления стука. Иногда это называют «протянутый поршень». Когда под воздействием растущей рабочей температуры поршень начинает, расширяясь, увеличиваться в размерах, и давить на стенки цилиндра. Зазор между рабочими поверхностями уменьшается настолько, что он уже не способен удержать масляную плёнку между поршнем и гильзой, нагрузка на металл возрастает, возникает такое явление как сухое трение, и на поршне появляются задиры. Это и есть потянутый поршень.Металл с верхней части поршня как будто сдирается на юбку. Чтобы этого не происходило —  надо  снизить трение, так  чтобы зажатый поршень не давил на стенки цилиндра. Смазку удержать в таких условиях на месте невозможно.

так четвёртый цилиндр и находится с правой стороны, где помпа, где антифриз из радиатора холодный.

так же на рисунке выше всё показано.

или я чего то не понимаю?

поправьте если что.

Изменено 11 июля 2017 пользователем Fedor_sc

[Молодой 60]

По поводу охлаждения:

Заметил на своем авто, именно в сильную жару, при наборе скорости, треск (как говорят некоторые стуки компенсаторов)

Понимаю что из-за высокой температуры, ставлю второй вентилятор (пока запитал от первого, есть сомнения что неправильно, теперь включаются оба одновременно сек на 20-25) 

и все, все нормально, более ничего лишнего не слышал

[Mr_fedor 162]

Только что, Молодой сказал:

По поводу охлаждения:

Заметил на своем авто, именно в сильную жару, при наборе скорости, треск (как говорят некоторые стуки компенсаторов)

Понимаю что из-за высокой температуры, ставлю второй вентилятор (пока запитал от первого, есть сомнения что неправильно, теперь включаются оба одновременно сек на 20-25) 

и все, все нормально, более ничего лишнего не слышал

это правильно что поставил, но ты цепь нагрузил родного ставь доп реле

[Молодой 60]

1 минуту назад, Mr_fedor сказал:

это правильно что поставил, но ты цепь нагрузил родного ставь доп реле

Борис, потом наберу тебя, объяснишь подробнее!?

Спасибо!