Форестер На Газе

[EXPLOit 12]

александр, такой вопрос: а можно увидеть финансовую выкладку перехода гбо? т.е. приведите пожалуйста цифры - стоимость гбо, его инсталляции, настройки,оформления. стоимость газа, его расход (можно взять за основу средний показатель в 15л100км), ёмкость бака и средний запас хода на одной заправке, какова экономия с каждого литраполного бакакиллометра?

честно говоря, много слышу разговоров на счет экономической целесообразности перехода на газ, но мнения как в положительную так и в отрицательную сторону. хотелось бы услышать мнение грамотного специалиста в данном вопросе.

[AMuHb 1]

целесообразность перехода на газ имеет место быть при следующих факторах:

годовой пробег 20000 км

в ближайшие два года продажа авто не планируется

расход > 15л/100км

в таком раскладе окупаемость гбо около 1,5 года.

вот такая формула.

негластное правило у нефтянки что литр газа стоит 50% от 92 бензина, сейчас конечно перекос не от 92 а от 95. на данный момент распространённая цена газа по алматы 63 тг литр. (есть меньше или больше в зависимости от места)

поставить на машину с 4 цилиндрами газ стоит порядка 180 000 тг (+-10000) + смена техпаспорта в гаи (сколько сейчас стоит официальный сбор за техпаспорт не скажу)

по поводу балонов это зависит от машины и от типа балона, если ставить тор заместо запаски то в форик например входит балон на 65 литров, если расход на бензине был 15 л то на газу он будет порядка 18л это составит около 350 км пробега.

отрицательные отзывы слышу в основном от тех кому неправильно скомплектовали оборудование, либо сэкономили на оборудовании и поставили дешёвое турецкое или китайское.

[чуПец 10]

смена техпаспорта в гаи (сколько сейчас стоит официальный сбор за техпаспорт не скажу)

а зачем менять техпаспорт? что в нем должно измениться?

[AMuHb 1]

в техпаспорте появится отметка что авто переоборудовано установлено газовое оборудование

[EXPLOit 12]

у меня получается вот-такая выкладка:

бензин а92 а95 газ

цена за литр 106 145 цена за литр 63

расход л100км 15 15 расход л100км 18

цена 1 км 15.9 21.75 11.34

экономия с 1 км 4.56 10.41

затраты на гбо 200000 (180ктг за гбо и 20ктг за оформление)

км. до окупаемости 43859.649122807 19212.2958693564

при годовом пробеге в 20к км окупаемость от года до двух с хвостиком, и это при исходном расходе топлива в 15 л100км - что есть для многих идеальным расходом, в реалии же расход от 17 литров получается у нас в городе, с побками и прогревами, кондерами. конечно это не у всех, есть везунчики и с расходом в 11-13 литров, но это уже частные примеры.

от себя добавлю, что у меня годовой пробег 13к км. то есть, мне до трех лет можно ждать окупаемости...

[EXPLOit 12]

хотяяяя, пересчитал именно по своим данным, то есть, взял именно свои показатели расхода, получается:

газ

цена за литр 63

расход л100км 21

цена 1 км 13.23

экономия с 1 км 12.87

км. до окупаемости 15540.0155400155

получается, за год и два с половиной месяца достигну окупаемости гбо, после этого, по идее, должна начаться реальная экономия...

теперь скажи мне, пожалуйста, иммеются ли какие дополнительные затраты на содержание гбо, например - ежегодная диагностика, сертификация, осмотр, сколько стоит техническое содержание гбо - фильтра, редуктора (или как они правильно называются? которые отвечают за изменение давления газа)?

[AMuHb 1]

расходы на обслуживание гбо следующие :

раз в пол года необходимо проводить чистку фильтров (газ у нас на некоторых заправках бывает грязный)

раз в год можно поменять фильтра (я за 3,5 года поменял только один фильтр грубой отчистки, тонкой отчистки промываю в ацетоне и пользую дальше)

в первый год проверка состояния системы бесплатно по гарантии.

последующее годовое то обходится в районе 10 000 тг (это замена двух фильтров проверка настроек)

раз в 3 года необходимо менять рем комплект на редукторе эта операция стоит около 10 000 тг ремкомплект + 10000 фильтра.

если будите заправлятся с машин которые заправляют бытовые балоны то интервал то уменьшается в виду того что газ у них очень гразный и содержит много механических примесей.

на впрысковом оборудовании нет необходимости в сливе конденсата, система не предусматривает вмешательство водителя в её работу, если даже произойдёт засорение фильтров то система подаст звуковой сигнал чем оповестит водителя о необходимости обратиться на сервис.

ещё добавлю что бензиновую систему с авто не снимают! заводка авто и прогрев до 40 градусов осуществляется на бензине! в зимнее время расход бензина составляет около 30 литров в месяц. (это без учёта того что нет нет можно поотжигать на бензине)

[EXPLOit 12]

спасибо за ответы.

есть еще один вопрос, думаю, многие о нем задумываются:

как влияет переход на газовое топливо на работу двигателя (будет ли существенное падение мощности)?

как турбированные двигателя относятся к переходу на газ?

как в общем влияет на ресурс и износ двигателя переход на газ?

многие наверняка помнят с советских времен как сильн опахло от автомобилей переведенных на газ, честно говоря, проживая в актау и владея машиной на гбо, постоянно ощущал запах газа в салоне, будет ли и тут иметь место запах газа в салоне?

[AMuHb 1]

потеря мощности на 4-м поколении не ощущается вообще, по поводу ресурса двигателя и турбо двигателя в частности. октановое число у пропана 102 что позволяет двигателю забыть о детонации, у газа есть один нюанс он горит дольше бензина из за чего со временем "садятся" клапана, для предотвращения этого не очень хорошего эффекта необходимо отматывать зажигание на пораньше (это делается спец процессором называется вариатор зажигания) при этом улучшается динамика мотора на низах. но даже без вариатора клапана можно не регулировать в течении 40 000 км пробега.

по поводу запахов в салоне, если система герметична (а она должна быть такой) и имеется выносное заправочное устройство (для сброса газа из заправочного пистолета) то запаха газа нет вообще.

из собственного опыта при работе на газу двигатель чистый внутри, потому как от него нет сажи и копоти которые смоет масло с цилиндров меняю раз в 10 тык. для цилиндров тоже легче так как газ не смывает масленную плёнку со стенок цилиндров.

мой пробег на газу 55000 до установки газа стучал 4 цил, прокатал я 55 тык он так и стучит, турбину я ставил новую до установки гбо с ней тоже ничего не случилось. если клинанёт мотор то вины гбо тут явно не будет ибо всё когда нибудь ломается ;-)

[Vy@ch 6]

Сегодня доехал до работы истратив грамм 200 бензина, ощущения от газа пока положительные, динамика не ухудшилась, а наоборот как будто подхват теперь с 2200 об/мин.

На днях накидаю фото оборудования. В салоне не пахнет, и прикольно редуктор так дудит)))

[Vy@ch 6]

Подновлю темку фотками, а то после переезда форума ссылки похерились.

ELGARO форсунки и редуктор, моск, баллон россиский. Иногда при трогании с места на перекрестках машина глохнет. По какому протоколу работают газовые мозги?

баллон 60 литров

заправочная горловина

кнопка вкл\откл подачи газа с индикатором уровня

газовый мозг с диагностическим разъемом

редуктор

подкапотом, фильтр, форсунки, магистрали

вот так выглядит полный комплект

[AMuHb 1]

Поздравляю с газификацией!!!

Фоток маловато да и видно не всё, но вот каменты по тому что видно.

Если не против укажу на косяки установки:

Балон стоит для наружнего монтажа в нише запасного колеса, мультиклапан без вент коробки. В случае срабатывания клапана сброса давления газ будет сброшен прямо в салон авто.

Двигатель двухрядный (два ряда цилиндров, в такой компановке необходимо использовать газовые форсунки 2х2 (две рампы по две форсунки)и врезка форсунок должна быть близко к бензиновым форсункам. Из за нарушения этого требования она и глохнет постоянно. Для таких случаев в газомозге используется сдвиг по фазе впрыска газа (эта функция есть не у всех, про элгаро незнаю) для опережения впрыска из за того что расстояние от газовой форсунки до коллектора очень велико (врезка высоко и шланги длинные).

Теперь ставь AFR и сможешь мониторить состав смеси (если машина будет тупить то будешь видить беднит смесь, если дёргаться начнёт значит заливает)

[Vy@ch 6]

Все это из разряда хочешь сделать хорошо, делай сам. Всегда так и делаю, но в случае с газификацией не имею нужных секртификатов для установки ГБО.

Вот теперь думаю что делать, или самомму все переделать (перенести штуцера ближе к бензофорсункам) или:

1. заставить их это сделать

2. заставитьь их поменять форсунки на сдвоеные а не счетвереные

3 . поменять баллон или к этому прикрутить такой клапан чтобы на улицу травил.

и, я так полагаю все газомозги работают по линии RX TX приблизительно как мозги моего форика (SF5 97год, протокол SSMI, кстати побежденый и мною, переделыванием мастеркитовского адаптерда BM9213)

и что такое AFR?

[AMuHb 1]

AFR Air Fuel Rate будильник с широкополосной ЛЗ

Они тебе гарантию же дали, скажи что глохнет почините ;-)

Тут просто вопрос в цене встанет, они тебе поставили то что было, а не то что надо этому мотору.

Про шнурок ты прав именно так он и работает, но настройка имеет смысл только при правильном монтаже, иначе никуда.

Про травить на улицу это в экстренных случаях если сработает аварийный клапан в штатных режимах там газа не будет никогда.

[Vy@ch 6]

Про шнурок ты прав именно так он и работает, но настройка имеет смысл только при правильном монтаже, иначе никуда.

угу, все понятно, но получается если врезка форсов произведена далеко от бензиновых, то не имеет смысла самому настраивать?

и еще они не запаралелились к родной лямбде почему-то.....

а в идеале схема подключения такова

скрин странички софта

ссылка на кракое описание системы

http://gazservis.kz/elgaro.htm

[AMuHb 1]

возможно в твоей версии контроллера не предусмотрена лямбда. (ищи описание именно своего блока)

Сколько по времени они устанавливали оборудование?

[Vy@ch 6]

Три дня ставили..., смотрю цены на ШЛЗ, около 200 доралов еще... а без нее никак? понимаю, что бедная смесь на верхах это полная задница, а если просто включить переключение на бенз после 4000 об/мин. это спасет отца русской демократии?

[AMuHb 1]

спасёт, в качестве костыля.

Одним словом если машина не едет не дави тапку до земли в надежде что она поедет, ей может просто нехватать газа от этого и тяги нет. В край если нет возможности ARF поставить подключи цифровой мультиметр к лямбде и смотри если напруга 0,2 вольта то бедно если 0,8 то богато. в идеале должна бегать от бедно к богато, если на долго подвисает в каком то положении то требуется настройка.

[AUS 816]

Слав, при твоем раскладе я бы не велся на ШЛЗ, прожечь горшки - как два пальца об асфальт.

[Vy@ch 6]

Спасибо за советы.

А машинка летит, едет прекрасно, с этим проблем нет. Разницы газ/бенз почти не ощущаю... просто хочу все знать и где надо переделать по уму все. А лямбду посчупаем..

[AUS 816]

А машинка летит, едет прекрасно, с этим проблем нет.

Ты не знаешь на какой смеси она летит, может оказаться что к примеру свыше 4000rpm ты летишь на бедной смеси, что приводит к повышению температуры в цилиндрах со всеми вытекающими последствиями.

[Vy@ch 6]

К слову о лямбде от такие графики рисует эвоскан. Это прогрев и поездка.

http://asc.kz/forum/uploads/monthly_10_2011/post-22342-054172200 1318935473.jpg

[AMuHb 1]

не знаком с этим софтом, как читать данный график?

[Vy@ch 6]

Да впринципе как обычную осциллограмму.

[Vy@ch 6]

Вытащил фотки со старого форума, теперь отчеты Аминя и некоего Виктора полноценные.