Что такое OBD-I и OBD-II ?

[Baloo 4]

в субару используются системы самодиагностики obd-i и obd-ii. назначение этих систем - унифицированное определение неисправностей в различных узлах и агрегатах автомобиля для принятия решения о последующем ремонте. в obd-i предусмотрено определение неисправностей двигателя, подушек безопасности, тормозной системы абс и акпп. в obd-ii перечень диагностируемых устройств расширен (к перечисленному добавлена еще и климатическая установка, иммобилайзер и некоторое дополнительное оборудование), а количество диагностических кодов увеличено. система obd-i позволяет считать коды ошибок "вручную", по миганию лампочки check engine. система obd-ii требует подключить диагностический прибор через специальный разъем (в качестве такого прибора может использоваться адаптер k-l-lne к персональному компьютеру и соответствующая программа). система obd-ii появилась на автомобилях для американского рынка в 1996 году, с 98-99 годов установлена и на европейских авто. на машинах для японского рынка obd-ii не замечена по сей день. как правило при наличии разъема obd-ii система диагностики ошибок obd-i по миганию check engine отсуствует, но бывают и исключения.

[Baloo 4]

принцип действия обеих систем сходен: блоком управления считываются показания датчиков на разных режимах работы двигателя в процессе эксплуатации автомобиля (запуск, прогрев, холостой ход, разгон и торможение и т.д.). показания датчиков бывают статическими (дискретными) или динамическими (изменяющимися во времени). статические показания датчиков обычно определяются неким пороговым значением - импульсом определенного уровня или "переключателем" (то есть, наличием или отсутствием сигнала), а динамические, как правило, передают изменения параметра и проверяются на допустимые пределы (верхний и/или нижний).

все диагностические системы, в свою очередь, хранят и отображают статические данные - "коды ошибок" (obd-i понимает только такие!) или динамические характеристики (в obd-ii и те, и другие).

на дискретные показания датчиков система самодиагностики реагирует обычно только при отсутствии электрического контакта (возвращает сигнал о неисправности датчика), а изменение динамических показателей отслеживается по хранящимся в памяти устройства управления таблицам. впрочем, один и тот же датчик может проверяться как на электрический контакт, так и на допустимые пределы изменения. и тогда для одного устройства могут быть две ошибки: либо отсутствие сигнала, либо выход за предельные параметры.

устройство управления может состоять из нескольких блоков: отдельно для двигателя - ecu (engine control unit), отдельно для антиблокировочной системы тормозов (abs), отдельно для воздушных подушек безопасности (ass) и т.д. но при получении сигнала об ошибке оно обязано ответить унифицировано:

ї во-первых, классифицировать неисправность по номеру ("коду ошибки") и запомнить этот код в долговременной памяти;

ї а во-вторых, предпринять корректирующие действия, предусмотренные управляющей программой на этот случай.

после этого сохраненные в памяти коды ошибок считываются прибором obd-ii или вручную, при помощи obd-i. после их изучения и анализа дополнительных данных принимается решение о том, что делать дальше.

[Baloo 4]

очевидно, что грамотная диагностика и поиск неисправности занимает подчас значительно больше времени, нежели ее исправление. и тут встречаются две крайности: первая - это классическая ситуация "развода", когда клиенту на некоторых сервисах предлагают поменять деталь, узел или половину узлов и агрегатов его автомобиля на новые и посмотреть, что получиться по принципу - "хуже не будет!": на вопрос, почему меняется та или иная деталь, в таких случаях следует ответ: "по опыту!" - а на все попытки добиться аргументированного разъяснения обычно следует грубая брань или, в лучшем случае, обида за недоверие. хорошо если такой опыт действительно есть и разумные замены привели к устранению неисправности (а они, в конце концов, всегда приведут, если поочередно заменить все узлы и агрегаты автомобиля! ). а если нет?

очевидно, что здесь мы имеем дело с элементарным надувательством или, в лучшем случае, с неумением правильно диагностировать проблему и попыткой обучиться за счет клиента.

с другой стороны, слепая вера в компьютерную диагностику, которая подчас обнаруживает не причину, а лишь следствие возникшей неполадки, может привести к не менее печальным последствиям и ввергнуть клиента в еще большие расходы.

в практике известен следующий анекдотический случай:

у клиента на legacy забарахлил мотор: плавают обороты на хх, глохнет при запуске, глохнет на малый оборотах и т.д. при обращении в сервис (к "умельцам") последовал ответ, что называется "не глядя": "это стандартная проблема - плохой бензин! заменим свечи и все будет хорошо" надо ли говорить, что это ничего не изменило. так же быстро были заменены и катушки зажигания и, как говориться, - "без того же результата:"

теперь уж последовало обращение в "фирменный центр", где была проведена компьютерная диагностика, выдавшая коды 24, 41 и 49 (air control valve, air/fuel adaptive control, airflowsensor) и в результате "с лету" были заменены дорогостоящие датчики. в результате - денег нет, а проблема осталась:

в конце концов, машина "промыкалась" месяца три и было принято "соломоново решение": заменить двигатель на б/у! какого же было удивление клиента, когда после сложной и дорогостоящей операции по демонтажу/монтажу двигателя машина повела себя в точности так же, как и прежде:

обнаружить проблему "помогли" оппозитный двигатель и разгильдяйство очередных мастеров: после того, как было проведено очередное измерение компрессии, забыли прикрутить кожух воздушного фильтра (на оппозите к свечам без снятия этого кожуха трудно добраться). после этого машина "ожила"!

оказалось, что хозяин постирал воздушный фильтр в стиральной машине и тот, несмотря на девственную чистоту, перестал как следует пропускать воздух!

вот вам и компьютерная диагностика!

в идеальном случае диагностика должна состоять из трех этапов:

на первом используются все доступные средства компьютерной самодиагностики и считываются все цифровые данные, прямо или косвенно относящиеся к возникшей проблеме. на втором этапе все эти данные должны подвергнуться дополнительно электрической (аналоговой) проверке. и в первую очередь, должна быть проверена электрическая система самого автомобиля (аккумулятор, генератор, провода и контакты), чтобы убедиться в ее полной исправности. иначе вся полученная цифровая информация просто бессмысленна! электроника - это наука о контактах!

проверка напряжения в бортовой сети:

1. сначала замеряем напряжение, но не на генераторе, а на аккумуляторе. включаем ближний свет, чуть прибавляем обороты (в районе 1500-2000 об/мин.). напряжение должно быть около 13,5-14,5 в (никак не 12, и не 15 в);

2. затем производим измерения на генераторе. если генератор выдаёт больше, чем показания аккумулятора, то батарея плохо подключена к бортовой сети. а так как аккумулятор служит еще и для "выравнивания" напряжения - в таком случае любые "глюки" с электроникой вполне возможны.

как определить место излома в электропроводке?

определить место излома кустарным способом довольно трудно, лучше заменить проводку (например, купить весь кусок проводки на разборке). но можно попробовать найти место разлома/плохого контакта "хитрым" способом с помощью радиоприемника: поставить его рядом с проводом и начали шевелить провод потихоньку двигаясь от одного конца к другому. когда дойдете до излома или плохого контакта, приемник начнет активно выдавать шумы и хрипы...

примечание: будьте осторожны в морозы - достаточно -12/-15 градусов и оболочка, а следовательно и провод, становится ломким...

и, наконец, на третьем этапе, используя полученные данные исключительно как "информацию к размышлению", специалист по автомобилям (а не по компьютерам!) должен определить истинную причину неисправности.

вы можете спросить: "а зачем же тогда нужна вся эта компьютерная диагностика, если окончательное решение все равно остается за специалистом?" затем, что человеку свойственно ошибаться, а чем больше информации ему приходиться анализировать, тем больше вероятность такой ошибки. а с помощью данных диагностических систем можно с высокой вероятностью сузить поле поиска и определить характер неисправности, не прибегая к ненужным (а часто и очень трудоемким!) хирургическим вмешательствам. кроме того, при проведении регулярной плановой диагностики, результаты которой фиксируются и запоминаются, можно прогнозировать возможные неисправности, которые еще не возникли и не переросли в фатальные. а с исправно (на первый взгляд) работающим мотором вряд ли кто-нибудь будет всерьез возиться, если только диагностика не будет столь простой, как компьютерная.

[Baloo 4]

процедура считывания кодов системы obd-i напоминает чтение азбуки морзе: короткие импульсы (длительностью 0,2 секунды) - единицы, длинные (1,2 секунды) - десятки. паузы между импульсами внутри одного кода составляют 0,3 секунды, а сами коды (если их несколько), разделяются длинными паузами в 1,8 секунды. коды диагностики obd-i двузначные (их еще называют "короткими", в отличие от "длинных", пятизначных кодов расширенной диагностики obd-ii).

на большинстве моделей для отображения кодов используется многофункциональный индикатор - лампочка check engine, а на старых моделях эту роль выполнял только специальный диод кислородного датчика (oxygen sensor monitor), расположенный на устройстве управления.

[OleGzzzZ 12]

2 aus: по поводу вчерашнего подключения компьютера к машине, нарыл пока такую схемку на легася 90-98 г.в.

[AUS 815]

распиновку тестового разъема поищи еще!

[Stalker 0]

на машинах для японского рынка obd-ii не замечена по сей день.

вроде праворульки это внутрений рынок и там и обд и даже обд 2 с 96г есть :!:

[AUS 815]

вроде праворульки это внутрений рынок и там и обд и даже обд 2 с 96г есть

ошибаешься... японцы начали внедрять obd-ii только с 2000 года...

родина же obd - это usa

[Stalker 0]

насколько я читал мануалы и обзоры (щас к сожалению инет ограничен ссылку не дам) на моем стоит именно обд 2, а начали их выпускать с конца 96г и только для внутреннего рынка!

[AUS 815]

насколько я читал мануалы и обзоры (щас к сожалению инет ограничен ссылку не дам) на моем стоит именно обд 2, а начали их выпускать с конца 96г и только для внутреннего рынка!

если есть разъём obd-ii - это еще не значит что модель подключен и работает!

а ссылка на 96 год потому что в сша в 96 году его и узаконили!

у нас у мнигих на праворуких машинах с 97 года стоит разъем но реально ни у кого не работает до 2000 года пис!

спорить на данную тему я не собираюсь, ибо сопственноручно перетестили кучу машин опираясь на мануалы и статьи - на практике же всё куда хуже!

потому мы и пытаемся разобраться с родным протоколом subaru ssm

[OleGzzzZ 12]

так ну воть ещё давольно интересная ссылочка случайно напоролся:

http://automn.ru/subaru-legacy/subaru-2 ... -2088.html

[AUS 815]

так ну воть ещё давольно интересная ссылочка случайно напоролся:

http://automn.ru/subaru-legacy/subaru-2 ... -2088.html

на твоей машине его нет и ты в этом убедился...

[OleGzzzZ 12]

2 aus: так я нашёл распиновку obd но она на ваз, распиновка случаем не может совпадаеть с нашей?

[AUS 815]

2 aus: так я нашёл распиновку obd но она на ваз, распиновка случаем не может совпадаеть с нашей?

тебе нужна распиновка ssm а не obd :mrgreen:

[AUS 815]

или что то типа этого http://www.ardio.ru/subaru.php?dlc=5

[AUS 815]

а вот коммерческий вариант )))

http://www.obdtool.org/hidash.htm

[AUS 815]

вот нашел!

http://www.vwrx.com/index.php?pg=selectmonitor

начинай конспектировать!

[OleGzzzZ 12]

и так, вот что я ещё накопал!

[AUS 815]

и вот еще кое что: http://www.openecu.org/index.php?title=main_page

[AUS 815]

скачал мануалчик!

это программа где то дома на компе уже есть ))

[OleGzzzZ 12]

вприципе теперь можно же пробовать подключаться?

[AUS 815]

вприципе теперь можно же пробовать подключаться?

можно пробовать - программу вот тока найду эту на компе...

[Zhake 1]

как узнать что есть obd i ?

16 контактный obd ii точно есть.

у меня форесетер 98 года, американец.

[AUS 815]

как узнать что есть obd i ?

16 контактный obd ii точно есть.

у меня форесетер 98 года, американец.

obd-i есть по любому! :)

[Zhake 1]

что тогда означает это цитата на первом посте:

как правило при наличии разъема obd-ii система диагностики ошибок obd-i по миганию check engine отсуствует, но бывают и исключения.

или это всегда исключение для американцев ?